Más de la mitad de los uruguayos habilitados para votar en las elecciones internas no concurrieron. Explicaciones varias se pueden dar para explicar esto.
Lo que sí es bastante general es ese sentimiento de alivio que tenemos muchos uruguayos con la finalización de la campaña electoral. Es que atomizan. Las calles, la radio, la Tv, por donde quieras. La veda electoral pasó a transformarse en algo maravilloso.
Y cuando el domingo a la noche se conocen algunos resultados comienza el espectáculo:
En el Partido Colorado la imagen fue un Pedro Bordaberry hablando de democratizar el partido y hacerlo de asambleas. De parte de los simpatizantes se escuchó el ya conocido: “Sí, se puede”.
Lo que sí es bastante general es ese sentimiento de alivio que tenemos muchos uruguayos con la finalización de la campaña electoral. Es que atomizan. Las calles, la radio, la Tv, por donde quieras. La veda electoral pasó a transformarse en algo maravilloso.
Y cuando el domingo a la noche se conocen algunos resultados comienza el espectáculo:
En el Partido Colorado la imagen fue un Pedro Bordaberry hablando de democratizar el partido y hacerlo de asambleas. De parte de los simpatizantes se escuchó el ya conocido: “Sí, se puede”.
En el Frente Amplio la imagen fue varios dirigentes juntos en el escenario. Entre ellos estaba al costado de José Mujica el vicepresidente Nin Novoa (ver artículo “P-Deberían rendir Cuentas de los Dichos”). Había una persona con un micrófono incentivando los cánticos más de una vez. Bastante desnaturalizado.
En el Partido Nacional la imagen fue que en 10 minutos Lacalle y Larrañaga acordaron las diferencias programáticas y salieron a un balcón donde un foco redondo al mejor estilo Hollywood los iluminaba. También sorprendentemente se escuchó el cántico “el pueblo unido jamás será vencido”.
Un poco “fuera de tema” pero vale la pena verlo también fue el circo montado para festejar el triunfo de Francisco De Narváez en Bs. Aires. Una pantalla gigante de fondo y se bailó “La Vecinita tiene Antojo”.
Y la función recién comienza. La “guerra” está definitivamente declarada.
42 comentarios:
Una cosa a quien escribió el artículo; sobre lo de Lacalle-Larrañaga; ya que hay un disparate que se repite una y otra vez, lo dijo Mujica en la mañana del lunes y lo han vuelto a repetir otros dirigentes; la salvedad es que estoy seguro que los dirigentes del Frente lo dicen porque no pueden decir otra cosa que esa, en medio de una contienda electoral; ahora el resto de los mortales lo repiten como loros con un gran toque de ingenuidad.
A lo que me refiero es a la proclamación de la fórmula Lacalle . Larrañaga; de verdad uds. piensan que todo se dio como se vio para las cámaras?, de verdad piensan que no estaba hablado desde antes y que se acordó todo en 10 minutos? hasta decis un dato interesante en el artículo, el balcón preparado, con el foco y todo eso; no te suena más a que estaba armado para mostrar a la fórmula de antemano? o también te parece que un rapto de creatividad y efectividad logística sin precedentes, todo eso se armó en 15 minutos?????
Es obvio que el pacto entre Lacalle y Larrañaga estaba sellado desde hace días en la interna nacionalista, si me apuran yo no creí que quien acompañaba a Lacalle era el mismo Larrañaga, yo pensaba que iba a ser Abreu, pero bueno sorprendieron y lograr un golpe de efecto, veremos si esa fórmula rinde electoralmente, personalmente tengo algunas dudas.
Yo entiendo que la política es una cuestión de pastores y rebaños y etc etc; pero por favor pensemos un poco antes de repetir las cosas a la ligera.
Saludos,
Sebas.
Hola! Yo estoy convencida de que estaba armado de antemano lo de Lacalle - Larrañaga... Precisamente por eso me molestó más la hipocrecía, porque hasta unos minutos antes, ambos afirmaban que no iban a hacer declaraciones y que no iba a haber sorpresas...
En fin... lo único que quedó bien demostrado es que son unos hipócritas... Y la gente no es tarada...
saludos
Naty
Querido Sebas,
lo del pastor y el rebaño lo decís por tu relación de publicista de Lacalle? Es broma.
Te quedaste en la chiquita nomás.
No importa si ya estaba de antemano arreglado. Lo que sí es triste es esos festejos por parte de todos (los equipos y los simpatizantes) por el hecho de la fórmula.
Un ejemplito: Lacalle está a favor de la baja de la imputabilidad, y Larrañaga hasta el 28/6 estaba en contra. Entonces? que se festeja una fórmula? Se supone que lo que se apoya son ideas. No se entiende mucho esa euforia cuando las ideas que se apoyaban y promocionaban cambiaron de un momento para el otro.
Saludos,
Jorge
Jorge, me quedé en la chiquita???? fuiste vos el que dijiste que Lacalle y Larrañaga superaron todas sus diferencias en 10 minutos, no yo.
Jorge pero que tiene que ver si Lacalle y Larrañaga tienen diferencias???? no te veo criticar con la misma euforia que en el FA se esta gestando un fórmula con diferencias bastante más abismales que la del PN, un ejemplito (como parece que te gusta decir): Mujica dice que es un momento para aplicar políticas economicas de derecha; y Astori reivindica las posturas económicas de izquierda.
Georgi, sumarse a una fórmula no significa cambiar de manera de pensar, eso es lo que tu absolutismo conceptual no te permite entender, son posturas y decisiones políticas, no ideológicas; lo mismo que va a pasar cuando Astori acepte ser el vice del Pepe, no significa que Astori va a dejar de creer en lo que viene predicando hace 40 años; significa que va a apoyar a su partido para que gane, y no que gane lo que él considera un modelo y un método totalmente opuesto al que él pretende para majear nuestro país. Entendes por dónde va la mano ahora????
Naty, creo que la palabra hipócrita es un poco exagerada, estrategicamente hay veces en que la forma de comunicar algo es más importante que el contenido, la noticia no tiene el mismo efecto si la dice Larrañaga al pasar a un periodista que si la anuncian como lo hicieron, no te parece??? Como comunicador, me saco el sombrero para la manera en que lo armaron, creo que lograron el efecto que buscaban. Me parece que si tomamos este parámetro para decirle hipócrita a un político, le vamos a tener que terminar diciendo hipócritas a todos; porque todos los políticos manejan la información, la guardan y la mueven para comunicarla en el momento exacto; y más en plena campaña electoral. Se me ocurre un ejemplo de las elecciones pasadas; Vazquez y astori parecían distanciados y ninguno respondía acerca de si Astori iba a participar del gobierno de Tabaré y de qué manera lo haría; y sin embargo en un viaje en el que no iba a pasar nada, en la puerta del FMI en Washington Astori es proclamado futuro Ministro de economía del gobierno de Vázquez, midiendo con tu vara, eso también es hipocresía, yo creo que es política.
Jorge, no soy publicista de Lacalle, pero sabes qué? me saco el sombrero por los que lo son, convirtieron un cadaver pólítico en el gran ganador de las elecciones internas; la verdad que un trabajo tremendo.
Saludos,
Sebas.
Cierto es que mas de la mitad de los habilitados para concurrir a votar no lo hicieron y frente a esa actitud podemos especular con diversas explicaciones, como el frío, la falta de conciencia política, la certeza de que iba a salir electo tal o cual candidato y el voto que importa es el de octubre, etc.
Pero si hay algo que ha incidido es la sociedad que quieren imponernos y esa es la gran sociedad de consumo.¿De que manera incidió? A través de la propaganda electoral, de los grandes spots televisivos, de la millonada de pesos que se gastaron para engañar nuevamente a la gente y venderle el "producto" completito envuelto para regalo con moñita y todo, ya no con discursos y plataformas políticas con contenido, sino con caras e imágenes que venden mentiras y la gente las compra sin ver que detrás de todo eso están comprando frivolidad y fantasías.
Debemos pararnos con los dos pies en la tierra y sacar las conclusiones de lo que nos quieren vender.
Nos quieren vender la imagen de "la seguridad", las caras lindas, los "falsos abrazos", y no nos damos cuenta que detrás de eso está la máquina de la derecha pujando por atrapar el poder nuevamente; no nos damos cuenta que el abrazo del Cuqui y el Guapo estaba siendo nada mas y nada menos que el abrazo del Cuqui y Bordaberry empezando su sucia campaña por el Poder de la derecha contra el pueblo y a favor de sus propios intereses.
Todo eso es lo que nos mostró y festejó (muy tapadito)la prensa, o sea dos leones peleando desde el vamos por el poder: Lacalle y Bordaberry levantando triunfales los brazos.
Esto pretende ser una simple reflexión y creo que no nos merecemos perder todo lo logrado hasta ahora, es más debemos ponernos las pilas mas que nunca por defender nuestras libertades y con el fin de seguir construyendo.
Salú
MAJO
Majo, por más que hablar de la "máquina de la derecha" y etc, me revuelva un poco el estomago porque me suene a discusión del siglo pasado; hay ciertas cosas que no entiendo en tu reflexión. Según tu comentario parece que los unicos que hicieron campaña y grandes spots televisivos fueron blancos y Colorados; pregunto; el Pepe no hizo exactamente lo mismo??? digo, un jingle pegadiso, imágenes con photoshop, fotos de abrazos y paseos en bicicleta??? no entiendo porque entendes que una cosa es marketing y la otra una maligna maquinaria producto del consumismo y una derecha casi hitleriana?????
Parece que no tenes mucha idea como es el mapa ideológico de los canales telvisivos hoy en nuestro país; el canal 10 está manejado por una nueva generación de De Feo´s, volcados a la izquierda; sin ir mucho mas lejos y viendo sus figuras, Blanca Rodríguez es frentista de las fanáticas, y Traverso es un ex colorado devenido en frentista, Pablo Olascoaga responsable de contenidos es un reconocido votante del FA, al igual que Sotelo. El canal 12 tiene mayoría accionaria de capitales extranjeros, Aldo Silva es frentista, y Alfonso Lessa quien es el responsable de informaicón del canal es un periodista con una trayectoria que lo eleva más allá del bien y del mal está lejos de vincular su trabajo a un partido o ideología política. Por otro lado está el 4, sí vinculado a la oposición de este gobierno. Por lo que no entiendo a qué medios viste festejando, y en todo caso me gustaría que dieras ejemplos de festejos en los medios que viste desde el domingo a hoy.
Tampoco entiendo como concluís que los grandes spots y los millones gastados en campañas incidieron en la baja votación; pregunto, había algún candidato que centrara su campaña en pedirle a sus seguidores que no voten????? Yo creo y ya lo he dicho en algún otro comentario que la baja votación se dio porque faltaron votantes del FA, por qué???? es la gran incógnita, y creo que muchos dirigentes del FA estan preocupados en este momento por el hecho de haber perdido lo que llevó al partido a lo más alto que es la militancia.
Por último a vos te pareció ver mas imágenes de bordaberry festejando que de los festejos del FA por ejemplo????? No sé, alguien más vio esto así??? o yo estoy loco!
Saludos,
Sebas.
En mi opinión la lucha de izquierda y derecha y de a que intereses responden sigue siendo tan vigente como antes.
Mira Honduras sino Sebas (y no salgas con un texto laaargo diciendo que es otra historia).
Los que dicen que es tiempo pasado eso de izquierdas y derechas es para justificar, respaldar o promocionar a la derecha. La misma historia está viva en toda sudamérica.
En mi humilde opinión (frase hecha) considero que la baja votación en las internas se dio por la baja importancia que en ellas habían.
La gran "redota" del frente, como han dicho por aquí, en los medios de comunicación o en la almacén del pocho, es que el frentista a la hora de votar en esta intancia no se mueve mucho. Se sabe que hay dos opciones totalmente diferentes entre Mujica y Astori, pero es el frente; Mujica tira mas a la izquierda y Astori al centro, pero es el frente. A donde quiero llegar, es que el frentista de alma, le importa muy poco quien sea el candidato para Octubre, sea Mujica, Astori, Carámbula o el perro de la esquina del almacén del pocho, ya que lo va a ir a votar igual.
Que el frente dejó una mala imagen no lo discuto pero tampoco se puede andar diciendo que el partido nacional salió victorioso en estas elecciones cuando fue la mitad del padrón electoral a votar y cuando el pais no se juega nada aún.
Quien tenía mas necesidad de ir a votar era el blanco o el colorado para tratar de demostrar que sus partidos aún están vivos. Y otro motivo, y de fundamental importancia, es el de sus futuros lugares en las listas para el parlamento. No he podido conseguir la cuentas listas acompañaban a Lacalle y a Larrañaga para estas elecciones, pero por lo que vi fueron decenas. Además los millones de dolares gastados en publicidad asi lo demuestran... hasta hacia una semana antes de las elecciones quien habia invertido mas dinero en ellas era Lacalle con cerca de
U$S 700.000, y Mujica cerca de
U$S 250.000. Nadie gasta tanto dinero porque si, de algún lado hay que recuperarlo, y meto al frente adentro también pero las diferencias son abismales entre uno y otro.
Es medio entreverado lo que quiero decir, pero espero que pueda ir haciendome entender hasta ahora.
Otra cosa que veo, y que cualquier persona con dos dedos de frente se puede dar cuenta, es el circo que se armó en cuanto a la aceptación de Larrañaga de ir como vice. No puede ser que alguien que tiene tantas discrepancias con su oponente, en 10 minutos (como dijo Sebas) puede aceptar la candidatura solo por la unidad del partida y el amor a la patria. Considero y repito fue todo muy armado y que a eso lo tenían muy cocinado desde hacia dias, semanas y por que no meses atrás.
Comparto con Sebas también en cuanto dice que es todo política, ya sea lo de Astori en con Tabaré en la puerta del FMI, lo de ahora de Mujica con Astori que tienen sus diferencias, pero creo que no pegan o rompen los ojos tanto en comparación con lo que todos vimos por televisión este domingo pasado desde el balcón del Directorio del Partido Nacional.
Pienso que si bien el frentista se siente (me siento) preocupado por el hecho de que no haya una fórmula aún para Octubre, entiendo que es parte de una estrategia, como diciendo, "yo al menos me siento a dialogar y a mostrarle a la población que tenemos nuestras diferencias y que las estamos tratando de solucionar".
Es todo un juego de estrategias, los blancos por un lado y el frente por el otro. El partido colorado, al menos hasta ayer (2 de julio) no tiene candidato que acompañe a Bordaberry como vice, y en cambio creo que nadie habla de eso.
Pasando a los medios de prensa, entiendo que cada cual tiene su color político y eso siempre existió, y se nota en los informativos o en los programas periodísticos.
Cada cual sacará sus conclusiones de estas elecciones y empezarán las discuciones de que el cuqui está rodeado de chorros, o que el frente hace las cosas bien pero le da comer a los vagos o a los chorros, en fin. Cada cual buscará sus réditos, pero también busquen aquellos que beneficie a la gente que los rodean, sean familiares, amigos o conocidos, que es mucho mas importante!
Saludos para todos
Charlie Brown
Para que no hayas malos entendidos, aclaro que cuando hablo de réditos personales y beneficios hacia familiares, amigos o conocidos, en ningun momento me quise referir a los tan conocidos "acomodos" o similares.
Saludos
Charlie Brown
Sebas,
No es que no le pegue al FA, estabamos discutiendo sobre el PN porque vos lo planteaste, asi que no entiendo porque tiras la pelota para otro lado.
Además en esta ocasión no fui yo el que escribió el artículo.
Saludos
Jorge
Rafa, perdón si te aburro con argmunetaciones largas, capaz que en Montevideo comm no estás acotumbrado a esto, no es por aburridor, simplemente digo lo que pienso en un espacio que según sus creadores fue creado para intercambiar opiniones y discutir.
Por otro lado, no necesito ser muy profunda para explicar que la realidad de Honduras es muy distinta a la de Uruguay y en realidad, de todas maneras lo que hay allí no es una lucha de derecha e izquierda, los probelmas de Honduras son un poco más profundos que eso; informate mejor y depsués me contas.
Lo que no entiendo muy bien es está afirmación "Los que dicen que es tiempo pasado eso de izquierdas y derechas es para justificar, respaldar o promocionar a la derecha. La misma historia está viva en toda sudamérica."; con esa misma línea de razonamiento yo podría decir que quien justifica la lucha promociona o respalda a la izquierda; el mundo civilizado está un poco más allá de estar buscando la lucha entre izquierda y derecha; los países que avanzan ya no discuten qué es de izquierda y que es de derecha sino lo que es mejor para la República y para el pueblo; fijate que nuestros candidatos gastaron más tiempo tratando de ubicarse en la izquierda, un poco menos a la izquierda, en el centro, un poquito más a la derecha del centro y etc. en vez de desatar un ebate verdadero de ideas; se ve que a vos te gusta más ese tipo de campaña; a mi me gustaría otra cosa.
Jorge, perdón por adjudicarte el artículo, de todas maneras me hubiese gustado que comentes algo más sobre lo que veníamos intercambiando que estaba bueno. Vos dijiste que: "Un ejemplito: Lacalle está a favor de la baja de la imputabilidad, y Larrañaga hasta el 28/6 estaba en contra. Entonces? que se festeja una fórmula?", lo mismo decis de las fórmulas de los otros partidos? o solo de esta? lo mismo opinas de Mujica y Astori; de Bordaberry y ¿? ?????
Saludos,
Sebas.
Justo lo que veníamos hablando y que Naty criticaba con tanta fuerza antes; Mujica proclamó a Astori como vicepresidente aún sin haber llegado a ningún tipo de acuerdo después de 3 reuniones entres delegados de cada uno. Mujica días atrás decía que la fórmula del FA iba a salir después de llegar a acuerdos, porque el FA no era como el PN que superaba sus diferencias en 15 minutos y sellaban la fórmula.
HAy algo en lo que tenía razón; llegar a un acuerdo con Astori no iba a ser nada fácil; ahora sobre el otro punto quedó en evidencia en que el golpe de efecto político que dio el PN proclamando la fórmula el mismo domingo 28 fue muy fuerte; y que de verdad le dolió, Astori dijo ayer que: "resolvió aceptar la vicepresidencia para no dilatar más la proclamación de la fórmula pero en asuntos concretos como en lo que se refiere a las designaciones en la conducción económica, Astori no asumió la responsabilidad de hacer estas designaciones.".
Por lo que me viene a la mente una frase muy uruguaya para algunos que se han llenado la boca hablando en estos últimos días (incluso creo que hasta me animaría a decírsela al mismo Pepe) "NO HAY QUE ESCUPIR PA ARRIBA".
Saludos,
Sebas.
Las propuestas de Lacalle,no son mas que la continuidad de lo que fueron como gobierno,el sembrar la inseguridad economica desde su optica llevaria a que el descontento de la ciudadania los votara . yo en forma muy especial confio en este pueblo que en el 2004 supo decir BASTA!!, es el logro de un pueblo que empezo a ver con RAZON Y CONVICCION , ... Leer máslas nuevas propuestas que a su vida llegaron para quedarse,Boleto gratuito,para estudiantes hasta primer ciclo,Sistema integrado de Salud, Boleto mas accesible,etc.Y NO NOS OLVIDEMOS QUE EN EL 2004 EN URUGUAY HABIA NIÑOS QUE COMIAN PASTO!!! O YA SE OLVIDARON !!!!!!!.
Luis
La verdad no entiendo nada... Decían que cuanto mas tarde se conformara la fórmula del Frente, mas a su contra iba a correr? Y con la partido colorado, que pasa que nadie habla, ni lo critican?
Saludos
Charlie Brown
Charlie,
Capaz que como te sumaste tarde a la discusión te perdiste algún punto importante. Separemos los tantos; políticamente, o marketineramente en efecto he dicho que cuanto más demore en confirmarse la fórmula del FA más en contra le jugaba; de esto no hay dudas. Ahora bien, el discurso que bajó del FA el lunes 29 mismo a primera hora de la mañana (en una entrevista de canal 12 en la misma casa de Mujica) era que al FA no le importan los temas publicitarios; que iba a tratar de buscar la mejor fórmula en base a acuerdos, porque en el FA las diferencias no se superan en 15 minutos ya hasta no tener acuerdos sobre ciertos puntos claves no se iba a anunciar ninguna fórmula, cosa que me parece muy buena, muy ética y responsable. El problema es que unos días después eso que habían empezado a escribir con la mano, lo borraron con el codo; anunciaron la fórmula sin llegar a ningún acuerdo; y porque no podían seguir perdiendo tiempo frente al PN, dicho por el mismo Astori palabras más, palabras menos. Esa es la incoherencia que marqué en mi último comentario.
Con respecto a la del Partido colorado,no le va a cambiar en nada el momento que proclamen la fórmula; es más creo que no tienen ni idea que hacer, pero eso no va a cambiar mucho; la votación del PC fue clara; la unica persona y figura que importa es Bordaberry, no les importa si va con Amorin o con Piñon Fijo.
Saludos,
Sebas.
Quizás cuando dije "decían" me refería a lo que los politólogos, analistas y propios integrantes del Partido Nacional andaban expresando por los medios de prensa, y por eso mi pregunta ya que no los he oido (a ellos) hablar de la fórmula del partido colorado.
Saludos,
Charlie Brown.
EL KUKI QUIERE CONTRATAR AL MISMO PUBLICISTA DE NARVAAEEZZZ!!!
NO TE FUMOOO!!
Yo tampoco te lo fumaría. Se piensan que como en Argentina tuvo pegada acá también y van a agarrar votos con eso. Presentá propuestas cuqui y dejate de la constituyente, la propiedad privada, de los pactos y de decir que todos te roban las ideas... quien habla de robar!
Que nivel es de estos dos últimos que se sumaron a la discusión!!! Les recomiendo www.montevideo.com.uy ahí van a tene run buen lugar para debatir a tan alto nivel.
Sebas (alias publicista de Lacalle):
Van dos veces que nombras los debates de montevideo.com. Estas invitado a debatir ahi si es lo que te parece.
Hablás del nivel de los comentarios de los demas. Obviamente considera que tus comentarios si son de un buen nivel, cosa que no me parece en muchas ocasiones.
Cambias mucho gato por liebre, y tratas por cansancio y longitud de los comentarios torcer la discusion. Esto a veces, a veces aportas.
Esto es solo mi humilde opinion.
Para denigrar comentarios ajenos, invitate a montevideo.com.
Y justo a ese comentario lo pones anonimo ademas.
Tipico de un publicista de Lacalle.
Saludos
Jorge
Jorge (alias moderador de montevideo comm),
los debates de montevideo.com.uy los nombré por ser impresentables, por reunir a todos los energumenos que hablan de política, actualidad, economía y etc.; como hinchas de futbol desesperados con un nivel lamentable, cosa que me hizo acordar algunos comentarios que vi acá...
No hablo de los niveles de los comentarios de los demás, hablo de los comentarios de bajo nivel nada más; y si, la verdad que considero que he comentado con mayor nivel que algnos acá.
Parece que para vos una buena discusión es aquella en que los argumentos de uno y otro no superan los tres renglones. No trato por cansancio lograr nada, escribo todo lo que considero que aporta. Decis que cambio gato por liebre, que apelo a la longitud de los comentarios y al cansancio; para mi lo que no podes es seguir el hilo; propones un espacio de discusión sobre la campaña política y nunca te vi aportar algo a ninguno de los intercambios, salvo tirar algún chicaneo cuando algún comentario va contra tu partido.
El anonimato de mi último comentario responde una distracción y no a querer ocultarme o algo así, ya había comentado lo mismo con mi firma y todo; digo esto porque me pareció notar cierto tono perspicaz en tu comentario.
Si leo para atrás no encuentro que sea yo quien tuerce la discusión, por el contrario mis comentarios son enteramente del post en cuestión; vuelvo a pensar que lo que en realidad no podes, es seguir el hilo, y eso parece que te molesta un poco.
Saludos,
Sebas.
Que raro sebas que escribís anónimo justo cuando denigras otros comentarios.
El canto "el pueblo unido jamas sera vencido" que aparecio cuando el Kuki y el Guapo estaban en el balcón pareció chiste. Alguno de los que estaba ahi se lo cree? No creo. Ya debia estar programado.
Majo, de acuerdo contigo.
Rafa,
obviamente no sos de los que les gusta leer mucho, pero con un poquititititito de esfuerzo podes leer en otro post donde comenté exactamente lo mismo y lo firmé y fue antes que este.
Es obvio que lo de Lacalle y Larrañaga estaba armado!! lo dijimos todos desde el primer momento y ahí está el punto justamente en eso: estaba armado, lo que me llama la atención es que ni siquiera te das cuenta que al afirmar eso contradecís lo que dice en el post: "...En el Partido Nacional la imagen fue que en 10 minutos Lacalle y Larrañaga acordaron las diferencias programáticas y salieron a un balcón..."; en quedamos Rafa, estaba armado, o superaron todo en 10 minutos?
Saludos,
Sebas.
Mas vale tarde, pero acá estoy no me escondo.
Ante todo, Sebas un poco menos de soberbia no vendría mal, te lo digo en una buena, porque escribís bien, pero creo que subestimás a los demás y creo que ninguno somos "boludos"....
Tema derecha - izquierda, no fué tiempo pasado, cada vez está mas vigente y mas claras las diferencias y con respecto al tema de los canales televisivos y su "mapa ideológico hoy en nuestro país", informate más y a fondo porque tenés unos cuantos conceptos equivocados en referencia a determinados actores de los mismos, que tú mismo mencionaste.
Después...hablando de propaganda televisiva NO podés comparar la propaganda que se mandaron Lacalle y Larrañaga (cada uno x su lado), y Pedro tb, con las bicicleteadas del Pepe, que si bien fueron pasadas como propaganda también salieron en informativos de la misma manera que los informativos levantaban a Lacalle y a Pedro (¿amarillos??? quien dijo!!!)
Por acá me quedo, bien Rafa cortito y claro y
ARRIBA EL PEPE es nuestra segunda instancia para completar el trabajo "salado" que empezamos hace 4 años y vamos a poder terminar gracias a que la mayoría tenemos memoria y NO QUEREMOS QUE NOS ROBEN, MIENTAN, CENSUREN, DESCALIFIQUEN, VIOLEN NUESTROS DERECHOS, TORTUREN, Y DEMAS y para eso cada vez más apostamos a una Latinoamérica unida que pelee por la gente, por los pueblos.
Salú
MAJO
A ver por donde empezar, si no fuera porque estoy escribiendo desde mi PC y en un blog en internet, juraría que a Majo le estaba repondiendo cerca del año 1970.
Bue ya sé, primero que nada mi intención no es tratar a nadie como boludo, hablo con propiedad de los temas que conozco en profundidad; por ejemplo los canales de TV. Te aseguro que el mapa es tal cual lo describí y en todo caso, es difícil responderte cuando ni siquiera decis qué es lo que esta mal (no me extraña te gustan los comentarios de Rafa), ojalá en la vida todo se pudiera discutir tan fácil como proponen.
En cuanto a la propaganda; me parece que sufris de amnesia selectiva; hablas de los "grandes spots" de los candidatos que evidentemente no te gustan, y parece que no te acordas de los de PEPE. Lucía Topolansky dijo que se habían gastado U$S 250.000 en la campaña (cosa que cualquiera que tenemos mínimo contacto con los medios sabemos que es mentira, ojo todos los candidatos mintieron), el punto es: U$S 250.000 en bicicleteadas; que bicis caras usó el PEPE!!! Una más de este tema; obviamente tocas de oído, Pedro fue el que menos gastó en propaganda.
Por último y lo que más me preocupa, porque demuestra que lamentablemente en nuestro país hay gente que no mira al futuro y vive atada al pasado. Hasta que no queremos que nos mientan y roben comparto; ahora que nos censuren???? descalifiquen???? violen nuestros derechos???? TORTUREN?????? en serio pensas que corremos riesgo de que nos pase algo de esto si gana algún candidato que no sea Pepe???? y de última, que carajo tiene que ver eso con la unidad de Latinoamérica?????
Yo entiendo lo que es la izquierda para vos Majo, porque es lo mismo para mucha gente y los dirigentes que entienden tu sentimiento perfectamente saben qué hacer para ponerte a gritar, para hacerte agitar tu bandera, para identificar en el que piensa distinto a un enemigo: subirse a un estrado agarrar un micrófono y no importa lo que se diga mientras las oraciones terminen en: pueblo!! gente!!! imperio!!! Latinoamérica!!!!!
Estoy viendo los festejos de Estudiantes campeón; hay tres tipos envueltos en una bandera, con la cara pintada, que ante el micrófono dicen: no me importa si Estudiantes gana o pierde, lo sigo a todos lados, es mi pasión, vamo arriba el Pincha!!! sabes qué Majo? me hicieron acordar a vos.
Saludos,
Sebas.
Hola Sebas, quizás es porque la viví, la sufrí y la disfruté y me hice con la generación del 70, por lo tanto me marcó, pero no me quedé ahí. Aunque vos no lo creas he evolucionado con la vida, con la lectura, la información y por supuesto la militancia y te aseguro que no me quedé estancada, pero los valores y los principios no se cambian con nada y si hay algo que soy es coherente con ellos.
Por otro lado si hay algo que no tengo es amnesia selectiva, simplemente, estoy cerca de la información y más allá que la camiseta siempre nos tira, hemos aprendido en la vida a ser objetivos y a informarnos antes de tirar bolazos.
NO necesito a nadie que me incite para agitar una bandera, no me caso con las personas, soy consecuente con los ideales que mamé desde chica y seguiré apostando desde siempre, entre ellos fundamentalmente el Hombre Nuevo y la Patria Grande (Latinoamérica toda una, SÍ, xq NO, o acaso es una propuesta obsoleta? si pensás así qué equivocado que estás!!!)
Por otro lado, no vivo atada al pasado, pero no te parece que no solo la picana y el submarino son formas de tortura??
Para vos, el hambre, la indigencia, la pobreza extrema ¿no son formas de tortura?¿el importarte 3 carajos que haya gente que no tenga un techo, un plato de comida o una palabra o gesto cálido hacia ellos NO ES CAGARSE EN LOS DERECHOS HUMANOS? Todos estos cajetilludos que se la pasan de discurso en discurso y criticando tuvieron mas que tiempo suficiente de gobernar y no permitir que llegásemos a lo que llegamos, porque esto no sucedió en 4 años, esto se viene gestando hace mucho, mucho tiempo, y vosa me vas a decir que AHORA empezó a importarles la gente??? Por favor Sebas aterrizá y de verdad que si hay algo que hago es apostar al futuro y pelear por el pero por un futuro con igualdad de condiciones para todo el mundo.
Con respecto al último comentario (muy bajo de nivel)que querés que te diga, quedate con estudiantes envueltos en su bandera que yo ni ahí de ser figureti ni de parecerme a esas cabecitas vacías y x último ¡ojalá hubiese muchos Rafas en este mundo!!!
Salú
MAJO
Majo, te recomendaría que si te quedaste estancada en el tiempo se lo avisaras a tus comentarios. Hablas de que la puja entre derecha e izquierda estña cada vez más presente y la reivindicas; pero el mundo que avanza te dice otra cosa Majo. Anda a países de primer mundo en serio, los países que estuvieron abajo y hoy se destacan sobre el resto: los nórdicos, los tigres asiáticos, y a cualquier economía emergente; y hace una encuesta preguntando: qué es derecha y qué es izquierda? Ya ni saben, ya se olvidaron, aprendieron que la realidad le gana a la ideología, que el pragmatismo ideológico ya fue; el mundo no avanza basado en corrientes ideológicas cuyas bases se sentaron hace más de 50 años, por lo tanto si Majo, a mi me parece que te quedaste estancada, ojo no es insulto está bien vos pensas que la manera de avanzar es reivindicar banderas históricas, es una manera de ver el mundo, pero danos el benficio de la duda a los que pensamos distintos, y por lo menos no nosllames fachos.
Coherente con tu línea de pensamiento y manera de entender el mundo, tendes a pensar que quien no piensa como vos, es porque está con el contrario. Yo nunca dije que vote ni al PN ni al PC, ni defiendo todas las cagadas (que coincido con vos) se mandaron y no en 4 años sino mucho más atrás; acá estábamos hablando de las campañas no de las personas.
El hambre, la indigencia, la pobreza, no creo que sean torturas, sabes? pienso que es una gran cagada; para mi la tortura se relaciona más a la falta de libertad; y me dirás que una persona pobre tiene una libertad relativa, y si, es verdad pero no por eso llega a nivel de tortura. De todas maneras en tu comentario está claro que no te referías a la pobrza como tortura, en una oración donde hablas de censura, atentado contra los derechos y tortura esta claro que no te referis a la pobreza. De todas menras la arreglaste elegantemente.
Después de la clase de moral que me intentaste dar, espero que tu trabajo y por lo menos un porcentaje importante de tus acciones esten relacionados a trabajar en asentamientos, construir casas para las personas sin techo, conseguirles alimentos, etc. no? sino llevas esa forma de vida, no sería cagarse un poco también? digo, como los cajetilludos, no?
Referente a mi último comentario, estamos muy de acuerdo; yo no dije que te casaras con las personas; nada más alejado de eso es lo que pienso; lo que dije exactamente es que estas casada con un partido, con una manera de hacer política y con una ideología, estás casada con un libreto y nadie te saca de él a no ser tu mismo partido igual que los hinchas de Estudiantes.
En ningún momento hable de que fueras figureti ni una cabecita vacía; pero si pienso que soles pensar más con el corazón, guiada por "soy consecuente con los ideales que mamé desde chica y seguiré apostando desde siempre" que por una posición racional; sos pasional, y esta bien es tu manera de ver las cosas, yo no la comparto, pero es tuya y está bien.
Por qué pones como algo malo el que las personas cambien de parecer? de última tú decis que no te quedaste estancada, pero por otro lado festejas tu coherencia de reivindicar los mismos ideales desde que sos chica; como si ellos hubieran sido creados por un gurú que sabía como iba ser nuestro presente y futuro.
Me niego a discutir sobre objetividad con alguien que termina diciendo "ARRIBA EL PEPE"; y no me extraña que defiendas la argumentación de tres renglones; de última el libreto ya está escrito, no? no hay mucho más para discutir.
Saludos,
Sebas.
Me quedó una cosa por comentar. Lo de la patria grande. Es una ideal, una utopía, estaba leyendo recién que Brasil nos canceló la compra de leche en polvo y ahora no sabemos que hacer, preguntamos en venezuela pero sin decir si o no, miran para otro lado, bueno en realidad la leche en polvo no es lo primero que nos trancan, hemos tirado toneladas de exportaciones en la frontera, y con Lula mismo, eh! . Argentina nos bloquea un puente en la frontera y no se puede pasar, además de negarse a hacer del Mercosur un organismo simétrico, cosa que nunca lo dejó funcionar. Chile, está buscando la forma de desprenderse del continente y ser una isla, casi no tiene relación con los demás. Colombia y Venezuela que se detestan por temas de guerrilla, territorio y narcotráfico, Ecuador y Perú que tienen una pelea histórica, Chavez que llama a la unidad mientras sea bajo sus reglas sino sos enemigo, y etc. etc. etc. podría seguir.
Te voy a decir lo que es la patria grande para mi: una idea utópica; que suena linda, hermosa, pero que por más que algunos idealistas como el Che, y como MAJO la sigan repitiendo eternamente, no es lo que en realidad la mayoría quiere, además que tengo mis serias dudas de que funcionara.
Saludos,
Sebas.
Sebas,
un poco reiterativo lo tuyo no? y demasiado gato por liebre y cosa mezclada. Pero ta, esa es la manera de apabullar para que parezcan mayor cantidad de argumentos. Es tu estilo, no lo comparto.
Un ej: En la matanza en Bolivia de los indios, la condena de ese hecho por parte de la Unasur (semi "union" politica sudamericana) ayudo a la democracia boliviana y a condenar al alcalde culpable. Eso no es utopía bla bla bla...son hechos..que deben avanzar.
Y te repito que la izquierda renovada existe y la derecha renovada tambien. No son discusiones dell pasado, es lo mismo pero con otras formas y colores, dados a los cambios globales. Y los que niegan esa existencia son los publicistas de Lacalle o no lo ves? Es decir, l derecha.
Saludos
"derecha e izquierda cosas del pasado", pero en que mundo vivis sebas?
Anda a leer el libro de Lacalle que anda circulando en el cual le hace una Oda a Franco. A ver si no hay izquierd y derecha.
Dejate de publicidades baratas, las cosas como son. Decilo: "soy de derecha y lo asumo"
todo con respeto, cosa que te falta en algunos comentarios..tìpico de los fachitos..
Jorge
Rafa, parece que el único recurso que aprndiste del idioma español es "gato por liebre". A ver, vamos a tratar de explicar mejor, la derecha y la izquierda existen, de eso no hay dudas cuando se leé a gente que piensa como vos, Jorge y Majo; hay gente que todavía levanta banderas de hace 50 años con bastante poca renovación en realidad, las cosas que dice Majo que decis vos, que dice JOrge, la manera de ver al mundo es la misma que la de la gente que vivió hace 50 años o más; mi punto es que los países que en realidad avanzan ya se olvidaron de estas discusiones, y siguieron para adelante. Sobre la patria grande, yo me pregunto a que responde en la actulidad ese pensamiento de que la unica manera de ser grandes es unirnos; por qué hay países sin muchos más recursos que nosotros y en contextos más hostiles que salen adelante y no necesitaron de ningún continente unido ni ninguna "patria grande" no necesitaron ser aliados ideológicos de nadie ni tener gobiernos similares a nadie; y crecieron y siguen creciendo...
Rafa te puse fácil 5 ejemplos y me respondes con un hecho aislado; la patria grande no existe, y la mayoría no tiene intención de que exista; y si vas a responder a esto, no tiene sentido hacelro con un poco más de ejmplos aunque sea, no con un hecho aislado cuando todo el resto de las señales son negativas; la Revolución Cubana también fue un hecho aislado dentro de un plan utópico mucho más grande.
Jorge, en gran parte ya te respondí con lo que le comento a Rafa, pero sigo con algún disparate tuyo. Me obligas a ser abogado del diablo, pero no por ser devoto del diablo, sino por disentir profundamente con los argumentos del fiscal (por si no entendiste el fiscal sos vos). Mirá que hay mil maneras de discrepar con Lacalle, de hecho yo lo hago, mil maneras: el neolibralismo; el puritanismo hipócrita, la soberbia, etc. y vos justo venis a elegir la más barrabrava.
Te voy a contar una pequeña historia: la izquierda durante años se burló de los colorados (de hecho yo también lo hago hasta hoy) y ciertos spots y argumentos de sus campañas donde decían: si gana el FA esto va a ser la URSS, si gana el FA se viene una dictadura comunista; si gana el FA ganan guerrilleros antidemocrácticos, etc, etc. Una reverenda estúpidez está claro. Y ahora cierta parte de la militancia de la izquierda, se cuelga de un libro escrito en 1961!!!!!!! por un pibe de 22 años; en lo que son originales es en algo; el PC usaba eso para asustar viejas, la parte barrabrava de la juventud del FA lo hace para espantar jóvenes. De última, Lacalle ya fue presidente, a vos te parece que fue parecido en algo al Franquismo???? Tabaré Vázquez tuvo más acciones autoritarias que el mismo Lacalle!!! derogando proyectos de ley por decreto, y basado en sus propios valores desconociendo la decisión de un organismo elegido por el pueblo (en este momento debes estar pensando que soy más Lacallista que nunca jajaja, tenés dos problemas entonces).
Mujica en la época que Lacalle escribía eso, estaba cavando una tatusera para meterse adentro con un fusil y desafiar a un gobierno democrático, y yo voy a dejar de votar a Pepe eso???, y vos?
Y de última me volves a dar la razón y disentis con Rafa; reivindicas cuestiones de la derecha y la izquierda de hace 50 años, mientras Rafa dice que se renuvan.
Jorge no voy a ponerme a defender si soy facho, no soy facho, y menos contigo, la gente como no entiende el mundo si no es con dos bandos enfrentados, yo me regunto si ser facho no es justamente eso.
Saludos,
Sebas.
No Sebas, contesta lo que quieras nomas. Nadie dice que si gana Lacalle sera como Franco.
Estabamos hablando de derecha e izquierda.
Que exista como en el 60 y que exista renovadas ambas, es igual.
Asi que seguimos con el gato por liebre. Pero ta.
Saludos
Jorge
Georgie, no entiendo tanta ironía, bastante falta de creatividad por cierto, el gato por liebre ya satura.
En primer lugar por suepuesto que respondo lo que quiero, tal como haces vos, o no?
No entiendo muy bien tu cita al libro de Lacalle entonces, era para demostrar que en ese entonces había derecha e izquierda? Mirá vos, que manera rara de demostrar que en 1962 existían la derecha y la izquierda, citando a un libro de Lacalle de esa época...mmmm Georgie decí la verdad, no seas pícaro, tu intención era otra!!
Saludos,
Sebas.
A ver Sebas,
1) Admitis que en el 60 habia izquierda y derecha.
2) Tenemos a Lacalle (y alrededores) que escribia glorificando a Franco (dictador español) y a Mujica (y alrededores) mucho mas afin con la revolución cubana en ese momento.
3)En estas elecciones estamos hablando de las mismas caras. Mas inclinados hacia el centro es verdad.
4)Y hoy no hay derecha-izquierda segun vos? Los mismos valores? representan los mismo intereses?
Vamos Sebas, las cosas en su lugar no? Más allá de lo que se prefiera sigue siendo la continuación.
la historia no arranca de nuevo. tiene un hilo.
saludos
Perdón, era yo el anterior, jorge
Jorge,
o no lees o no entendes, aunque estuve bastante claro, en la manera en que lo dije creo. Bueno yendo al grando Jorge, me voy a autocitar para responderte (nunca pensé que fuera a decir eso)!!! jeje; bue, ahí va: "...la derecha y la izquierda existen, de eso no hay dudas cuando se leé a gente que piensa como vos, Jorge y Majo; hay gente que todavía levanta banderas de hace 50 años con bastante poca renovación en realidad...". y eso no estaba en lo profundo de mi comentario, era en el segundo renglón nomás.
Una vez más Jorge, yo no estoy anunciando el fin de la derecha y la izquierda; es obvio que van a existir mientras haya gente que crea en ello, como tú. Lo que yo digo es otra cosa: los países que han salido adelante (ejemplos ya di y sobran) dejaron de debatir hace tiempo sobre la izquierda y la derecha; cosa que acá seguimos haciendo, y gente como vos promueve.
Más claro? yo no digo que en URUGUAY NO HAYA IZQUIERDA Y DERECHA, todo lo contrario, digo que si la hay y que justamente eso es lo que nos estanca. Por otro lado digo que en otros países NO EXISTE MAS EL DEBATE DE DERECHA E IZQUIERDA, se dieron cuenta que no conduce a nada y el mundo de hoy así como la realidad de los pueblos y las necesidades de estos, está por encima de inútil discusión.
Les pregunto en una buena; uds. no se aburren de que la discusión de la campaña política viva en torno a esta discusión? Astori que cada dos o tres palabras dice derecha y a veces izquierda (queda claro de quien se quiere desmarcar, jeje), Larrañaga estuvo toda la campaña hablando nada más que del centro; otro tanto (aunque menos explícito, quizás por necesidad) lo hicieron Lacalle y el Pepe; no les gustaría ver un debate sobre los programas? o mejor dicho, VER los programas y luego un debate sobre los mismos?
Saludos,
Sebas.
buenas, coincido con Sebas que los candidatos tendrían que empezar a hablar un poco más de sus programas y de lo que harían en caso de ganar las elecciones.
Pero no estoy para nada de acuerdo en decir que la discución de derecha-izquierda significa un atrazo o nos entorpece en nuestro camino de salir adelante como país. Esa discución es ideológica y esta perfectamente que se dé, ya que como ciudadano me gusta saber desde que cabeza sale ese programa que tanto quiero que me muestren y que me hablen..
Creo que son cosas distintas, esta bueno q haya programas y se discuta en base a estos; y también esta muy bueno saber quienes son y que piensan nuestros políticos..
linda discución
aunque de a ratos se ven dejos de soberbía e ironía inecesarios..
saludos
el viejo
Viejo, no te calentes por los raptos de soberbia e ironía es casi un jueguito que hacemos acá a la hora de discutir, pero como ves no usamos agravios que es lo importante.
Ahora yendo al comentario, me alegra que aparzca alguien pidiendo que la discusión se centre en los programas, incluso antes de debatir que cada uno presente formalmente su programa cosa que todavía faltando poco para la elección no ha sucedido.
Mi punto sobre la discusión de izquierda y derecha es que así como está planteada, no tengo dudas que está postergando la discusión de fondo (la programática), lo único que veo son candidatos (y no solo a presidente) de todos los partidos tratando de definirse ideológicamente. La discusión debe centrarse en los temas del país, que de última son los temas que a los votantes nos interesan y después en base a esa discusión si hay gente que quiere tomarse el trabajo en distinguir la izquierda de la derecha (no va a ser mi caso seguramente) que lo haga, pero por lo menos que nos den esa posibilidad.
Saludos,
Sebas.
Eso de los programas...mmm..no se si te diste cuenta sebas pero parece que a todos los candidatos ahora si les importa la educacion, la salud,la vivienda, etc...algunos si ponen mas enfasis en la seguridad.
Y antes, que pasaba? por algo todo llego a la ruina..
El tema es ver cuales son las intenciones en realidad, y donde hay mayor calidad humana. Y a que intereses responde cada uno.
Kuasin, y donde podemos conocer las intenciones mas en profundidad si no es un programa que diga "yo quiero hacer tal, tal y tal cosa"; entiendo que hay que leer entre líneas escuchar discursos y etc.; pero no por eso debemos dejar de obligar a los candidatos a establecer un programa fiel de lo que piensan hacer, yo hasta ahora no vi ninguno y si me guío por lo que cada uno dice, estoy mas cerca de la feta de salame que de la papeleta.
Están todos más preocupados por su imagen, que por lo que van a hacer, por lo que el país necesita; uno que trata de zafar del título de derechista, otro que ahora parece que encontró a su mejor amigo después de ningunearlo durante años para que establezca las pautas económicas y le traiga a los votantes de centro, el otro preocupado de reunirse de gente nueva sin importar las capacidades ni lo que piensan.
Que se yo, me gustaría empezar a ver propuestas, ideas, en definitiva un plan, QUE LABUREN PARA EL PAIS, no para ganar una elección.
Saludos,
Sebas.
Laburar para ganar la eleccion perfectamente es laburar para el pais.
Kuasin,
tu afirmación es muy discutible. El tema es como se labura; si el objetivo es ganar la elección como sea y después vemos; entonces al país se le hace más mal que bien en realidad.
Saludos,
Sebas.
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